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 Boost de vitesse

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Message(#) Sujet: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 20:00

Bonjour à tous et à toutes !

Je viens faire une proposition d'équilibrage en ce qui concerne les techniques de boost de vitesse. Elle est devenue très commune, et franchement, je la vois utilisée à toutes les sauces. Cette technique, très polyvalente, je l'ai déjà vue utilisée pour :
* une esquive
* couvrir une large distance en un temps très court
* améliorer ses réflexes
* porter une attaque inesquivable en combinaison avec une technique taijutsu/fuinjutsu genre rang A

Parfois même, plusieurs de ces effets sont utilisés lors d'une même action. Alors voilà, j'ai discuté avec Kira sur le chan (et Sab aussi, qui a donné son grain de sel). Et on est arrivé à la conclusion logique suivante :

Un boost de vitesse, ca gêne. Les capacités sensorielles du corps ne peuvent simplement pas suivre le défilement d'informations. Du moins sans support. Du coup, un boost de haut rang ne devrait pas permettre une action précise. Typiquement, viser une partie de l'anatomie de l'adversaire (ce qui contribue au caractère parfois abusé du combo boost de vitesse + technique de taijutsu). Cela demande un degré de coordination qui ne devrait pas être humain.

Pour permettre cela, on propose de mettre en place des "boosts de réflexes" qui ne servent pas à améliorer les réflexes, en soi, mais qui permettent plutôt au cerveau de suivre la cadence imposée par le corps.

Tactiquement, cela revient à dire que le combo est toujours possible, mais qu'il nécessite trois techniques (boost vitesse, boost réflexe, et l'attaque fuin ou taijutsu). Tactiquement, c'est difficile à mettre en place, mais cela donne du piment. Parce qu'en l'occurence, cela devient un peu "facile". Et lassant de voir 1 combat sur deux se finir de la même façon.

La réflexion est ouverte. Personnellement, je ne cache pas que j'ai fait ma FT dans ce sens et que même si cette règle ne passe pas, mon éthique m'interdira de la précision en utilisant un boost de rang A sans support.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 20:05

Du coup, nous verrons deux types de boost de réflexes si cela est accepté :

- Les originaux qui augmentes les réflexes de l'esprit humain selon le rang (exemple : x5 pour le rang A). Ceux-ci agissent comme avant, ne change pas.

- Ceux que nous pensions pouvoir mettre en place. C'est-à-dire : Pour un boost de rang S, cela adviendrait à posséder un boost de réflexe rang B (ou rang A) pour suivre les mouvements de son propre corps (on ne va pas dire de rang égal au boost de vitesse car sinon, ce serait une trop grosse perte de chakra).

Allez, place au débat !

EDIT : Et j'aimerais ajouter que cela n'est qu'une suggestion, merci de faire preuve de bonne foi. Ce serait apprécié pour pas que ça parte en bridouille.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 20:11

Je soutiens.

Cette vision des choses va dans le sens de "éviter les techniques avec trop d'effets", et ça limite le bourrinisme trop facile. J'imagine que ces boosts de réflexes devraient nécessiter la spé tai.


Dernière édition par Myakudou On' le Lun 7 Jan 2013 - 20:50, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 20:47

Globalement je suis aussi d'accord.

Après pour ce qui est du boost réflexe je trouve que ça devrait appartenir à une certaine spécialité et non commun à tout le monde, les médecins pourraient utiliser ce genre de chose car ils connaissent le corps humain et ainsi de suite. Mais en soit l'idée me plaît bien.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 21:38

Je soutiens également cette idée et comme dit plus haut, je pense que ces boosts devraient appartenir à des spécialités particulières et pas accessibles à tout le monde, pour plus de vraisemblance.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 21:47

De toute façon un boost de vitesse c'est spé Taï donc après pour le reste voilà quoi. Ce sera LOGIQUEMENT spé Taï dans la conception que Kira et Hojo en ont. Sur ce, j'approuve également ce système.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 21:50

J'approuve aussi. Un boost de vitesse rang A qui arrive à esquiver 1 A + 1 S avec une diversion rang B + rang A... Je trouve que c'est un peu cheat =D !
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 22:06

Je suis tout à fait d'accord car pour l'instant les boost de vitesse représente un grand couteau suisse.

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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 22:23

Pour vous, un boost de vitesse n'est pas un boost des réflexes ? Parce que pardonnez-moi mais, avoir de bons réflexes permet de réagir vite, et par conséquent améliore notre vitesse global. Du coup, être rapide, devrait aussi permettre d'avoir de meilleurs réflexes, car dans le cas contraire augmenter sa vitesse ne serait tout simplement pas possible.
Prenons un senseur. Avec une technique de rang adéquate il pourra anticiper les mouvements de son adversaire, cependant, n'ayant pas la vitesse requise pour les esquiver, il ne pourra pas échapper à son destin (à savoir, se manger l'attaque).
Ce post n'est évidemment que ma vision logique des choses, vous voulez brider l'un des seuls truc qui ne l'a pas encore été sur le forum...
Quant à l'argument « couteau suisse », j'ai envie de dire que si on n'a même plus le droit d'utiliser une technique de plusieurs façons différentes, le principe d’auto-modération ne vaut plus rien.
Sur ce o/
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 22:32

Etre rapide n'est pas forcément avoir de meilleur réflexe...
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 22:40

Comme c'est expliqué actuellement, je vois le truc inutile arriver. Je m'explique, tu dis qu'une technique de vitesse est utilisé pour plusieurs choses actuellement (encore heureux) :
* une esquive
* couvrir une large distance en un temps très court
* améliorer ses réflexes
* porter une attaque inesquivable en combinaison avec une technique taijutsu/fuinjutsu genre rang A

Hors si tu ne fais que les techniques de réflexe, tu as déjà trois points qui reviendront sans la technique de vitesse : l'esquive, les réflexes, et l'attaque inesquivable. Car oui, le mec peut dire, j'esquive avec mon réflexe de ouf, ou je suis obliger de te toucher grâce à la même méthode.

En gros, ce serait deux techniques identiques sur ceux point de vue.

Ensuite, je suis d'accords sur deux trucs, une technique de vitesse permet d'esquiver (tout dépend de l'attaque) et de se déplacer rapidement ! Mais augmenter ses réflexes et rendre une attaque inesquivable = LOL. Si tu as vu, subit ça en combat go arbitrage !

Nakashima dit : "Un boost de vitesse rang A qui arrive à esquiver 1 A + 1 S avec une diversion rang B + rang A... Je trouve que c'est un peu cheat =D ! " En effet, pour cela que l’arbitrage existe. Mais ce n'est pas du tout le principe d'un boost de vitesse donc tu retires ses deux points du tableaux (réflexe et celui-ci).

Après, cela voudrait dire qu'on utiliserais 3 techniques pour une attaque. Pourquoi pas, mais cela voudrait dire pour qu'un boost de vitesse de rang A, il faudrait la même en réflexe de rang A. Si tu veux faire un minimum de degat, il faut aussi mettre une technique de rang A en Tai. Donc 3 rang A en un tour ! Si personne ne gueule dans un combat que le mec sort 3 rang A en une seconde lève la main !
Et aussi, cela ruinerait la spé Tai ! Qui à t'il de rentable d'utilisé trois rang A pour une seul attaque ! Rien.

Donc au final, je dirais de laisser comme c'est actuellement et de simplement aller à l'arbitrage quand vous voyez un mec dire qu'il augmente ses réflexes et/ou rend une technique inesquivable grâce à un boost de vitesse.

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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 22:41

Je vais donner mon avis... Si avoir une meilleure vitesse, n'entraine pas une hausse de la réactivité, n'importe quel idiot qui gonflerait sa vitesse se mangerait tout les murs qui passeraient. Une armure de foudre comme le Raikage qui lui décuple sa vitesse, lui octroie aussi une meilleure réactivité et donc de meilleurs réflexes...
De plus, il y a "humain" et il y a "shinobi" ! Ne reçoivent ils pas une formation dès l’académie pour dépasser sensiblement les limites humaines ? Sinon à quoi bon les recruter eux et pas d'autres gars du coin ? L'expérience contribue aussi à une meilleure réactivité. Un Jônin aura de bien meilleurs réflexes qu'un Genin, et les techniques de vitesse de haut rang méritent elles aussi cette expérience pour pouvoir être correctement utilisé... Rien d'illogique à tout ça ! Je rejoins donc l'avis de Haru en disant que ce petit débat est dissipé et qu'on en oublie l'essentiel.

Voili voilou oo

ps : Tama no Aisu a dit les choses encore mieux que moi !
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 23:02

Si vous voulez partir dans de la logique pure (pour répondre à Nakashima), autant supprimer le chakra et faire un forum High School Musical sur lequel on chantera tous comme des gueux.
Quant à ceux qui prennent pour exemple un combo "inesquivable" j'ai envie de dire : cessez de faire les journalistes ! Vous ramassez des faits divers et les extrapolez comme si ça arrivait toutes les 3 secondes. Et quand bien même ça arriverait "fréquemment", la logique fait que jamais rien n'est impossible à esquiver et que par conséquent, le gugus qui dit le contraire peut retourner dormir. Si vous ne savez pas combattre, c'est votre affaire personnelle, ça ne concerne pas tout le monde.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 23:31

En ce qui me concerne je ne trouve pas que le fait que ça soit une technique "fourre-tout" est cheaté. Utiliser un seul slot technique pour pouvoir avoir l'avantage au corps à corps/foncer sur tout le terrain comme une fusée/rentrer dans l'adversaire comme un obus, pourquoi pas après tout, si les valideurs techniques sont pas contre moi non plus.
Mais faire cette distinction aurait pu permettre aux spés tai de s'orienter plutôt esquive, ou plutôt vitesse, alors que là ils peuvent tous faire les deux avec une pov' technique, je trouve ça un peu tristounet. D'une manière générale, décomposer les effets en plusieurs techniques permet de mieux "customiser" son perso au delà des spés différentes, de le rendre un peu plus unique au combat. Je trouve.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Lun 7 Jan 2013 - 23:36

Je souhaiterai m'exprimer car je fais parti de ceux qui utilisent ce genre de combo.

Déjà j'aimerai dire que les deux parties n'ont pas réellement tort.

Cependant, ce n'est pas forcément imparable. Première raison: la technique de boost de vitesse serait interdite. Deuxième raison: quand on se bat, c'est comme une partie d'échec, il faut prévoir le coup.
Pour être plus précis, on parle de combo boost S + attaque A. La rang S rend l'esquive impossible, mais une défense de haut rang peut réduire considérablement les dégâts, chose qui m'est arrivé pour un combat lors d'une mission spéciale lié à la destruction du temple.

Autre point important: La dépense de chakra pour chaque mouvement. Il faut être conscient que la dépense de chakra est considérable. Aussi, pour une esquive, il faut pas oublier que ça marche qu'en donnant une technique de rang équivalent et supérieur selon la situation, ce qui revient au même au niveau de la dépense de chakra. Alors qu'elle est l'avantage d'une bonne défense contre une bonne vitesse? Eh bien on piège plus facilement un gars qui va vite qu'un type avec une défense plus que solide. Même chose pour l'attaque, une grosse attaque de zone peut avoir raison de n'importe qu'elle esquive de vitesse pour la simple et bonne raison que tu auras beau aller vite, mais tu te feras péter la tronche pareil, et en plus tu auras user de pas mal de chakra.

Bref, le boost a aussi ses inconvénients mais le boost de réflexe pourrait être une bonne idée pour ajouter une défense supplémentaire. Mais après pareil comme l'a dit Michiki, spé Tai oblige également. Mais après certains penseront que le boost réflexe sera cheaté pour une personne qui possède pas la spé Tai. Et puis si on y réfléchit bien, d'autres spé comme le gen pourrait être considéré comme cheaté, comme pleins de choses mais qui ne le sont pas en faite. La meilleure solution reste de se faire une bonne petite FT et de faire marcher ses cellules grises au mieux ^^

Voilà c'était mon avis, j'espère que j'aurai été clair, par contre je précise, j'ai juste donné un avis et c'est tout je suis pas là pour une discussion xD
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Mar 8 Jan 2013 - 3:14

Moi j'suis d'accord sur la partie théorie de la chose, en revanche en pratique je suis contre votre méthode, puisqu'il s'agit d'utiliser 3 techniques pour porter une attaque.

Imaginez la scène :

A utilise un boost de rang A + Une attaque Taï de rang A + un boost de réflexe pour suivre son corps.

B utilise une défense de rang A type Armure.

A vient de se faire niquer 2 techniques par rapport à B.

________________________________________

J'ai ce problème avec ma fiche technique, j'utilise des boost sur des armes de jet. Le problème c'est qu'en une technique on en contre trois des miennes. Alors la théorie c'est bien joli mais en pratique ça rend les jutsus useless !




Fuu'
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Mar 8 Jan 2013 - 8:19

On me sort tout le temps la meme chose : Pour esquiver une technique, il faut utiliser la meme proportion de chakra que l'ennrmi avec sa technique que l'on souhaite esquiver.

Prenons l'exemple simple d'un Ninjutsu, il faut utiliser le meme rang que l'attaque pour créer une armure qui nous protégera.

On me rabache souvent ça, du moins, j'en entebd souvent parler alors j'applique ça et pas de soucis.

On est sur un forum rp, si vous trouvez que l'esquive est abusée, aller faire une demande d'arbitrage. On voit des demandes d'arbitrages pour moins que ça alors... Il ne faut pas oublier que le fair play doit etre mis en avant.

Comme l'a dit Fuu, pour esquiver une A, il va falloir bouffer trois techniques, soit une A pour le boost, une B ou A pour les réflexes et le rang du coup Taijutsu qu'on veut balancer à l'adversaire. Je trouve aussi que ça fait beaucoup.

Ce n'est que mon avis et en plus, je crois bien dire les memes choses que les membres plus haut o/
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Mar 8 Jan 2013 - 9:33

Il est vrai que quand on y réfléchit, si abus il y a go arbitrage!! De plus nous sommes ici pour nous amuser, alors autant être fair play les uns envers les autres et ne pas jouer au Superman. Au moins avec ce topic les choses sont claires et nous ne feront ainsi plus ce genre d'attaque imparable en combat.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Dim 3 Fév 2013 - 14:42

Petite chose aussi que je viens ajouter.
Les gens se servent parfois des boosts de vitesses pour augmenter leur puissance de frappe (oui donner un coup à une vitesse plus élevée ça fait plus mal et c'est logique) cependant les joueurs ne voient que le côté positif de la chose, quand on donne un coup fort et à pleine vitesse, on n'augmente pas la résistance de nos membres, du coup même si avec cette force issue de l'énergie cinétique on peut casser un mur à main nue, on peut aussi et surtout se casser le bras, je pense donc que si les gens utilisent les boosts de vitesses pour augmenter leur puissance de frappe, ils doivent donc soit prendre en compte les dégâts qu'ils s'auto infligent, soit ajouter à cette technique un renforcement physique, car sinon oui on est dans l'abus du boost...
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Dim 3 Fév 2013 - 18:26

Ça, Azuko, je suis d'accord. Je ne dis pas s'il y a une technique à côté en lien avec la puissance et la vitesse, à moins que ce ne soit vraiment une charge avec le corps, mais la vitesse ne devrait pas augmenter la force des coups.

Par contre, pour moi, un boost de vitesse est avant tout augmenter les réflexes et la vitesse d’exécution. Oui, c'est puissant, mais c'est une technique accessible à tous. Je pense que vu sa facilité d'accès, bah, ça ne devient pas problématique.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Dim 3 Fév 2013 - 18:35

Pour moi ca touche pas aux réflexes.

Parce que j'ai une technique pour booster les réflexes sans toucher à la vitesse :p (cqfd)
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Dim 3 Fév 2013 - 18:44

D'accord avec Samael, je trouve que le boost de vitesse ne correspond pas aux réflexes mais simplement à la vitesse propre. Courir plus vite d'accord, augmenter nos réflexes par 2 semble plutôt approprié au médecin.

Du moins ce n'est que mon avis.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Dim 3 Fév 2013 - 20:19

Je pense que les boost de vitesse ne devraient pas être touchés. En réfléchissant bien vous verrez que ce genre de technique n'est pas sans désavantage. Ce qui peut les rendre "OP" c'est celui qui les utilise, un peu comme toutes les techniques me direz-vous mais dans ce cas spécial on va dire que ça peu devenir vraiment très fort.

Déjà, exposons les pros/cons des boost, puis expliquons les détails qui doivent être expliqués.

1. Permet de parcourir de grandes distances (ou petites) en peu de temps/Demande beaucoup de capacités physiques.

Je ne parle même pas de chakra, ça tombe sous le sens... Je pense que vous connaissez tous Usain Bolt, sinon google vous aidera. Ce mec s'entraîne depuis tout petit, possède une musculature à l'image de son entraînement et est l'homme le plus rapide du monde. N'empêche qu'après un 200m, ce monsieur est en sueur, essoufflé, et a sans doute les jambes un peu cassées. Bon, maintenant admettons que l'on court tous aussi vite que lui, sans boost. Dans quel état on serait si on allait 5 fois plus vite ? Surtout que l'on ne se contente pas de courir seulement 200 mètres dans ce monde de shinobis. Pensez à ça, juste pensez-y.

2. Energie cinétique= 1/2 de la masse fois le carré de la vitesse(de mémoire)= Plein de force, donc/On est pas tous Iron Man.

Je veux pas être chiant, mais perso, si je donne un coup dans un mur j'me fais mal. Si j'allais 5 fois plus vite j'pense que j'me casserai vite la main. Encore une fois, je sais qu'on donne beaucoup de coups de poings dans beaucoup de murs dans SnH, donc c'est normal de doper la résistance de son perso, c'est même justifié, mais prenez ce point en considération. Surtout qu'on se considère presque tous plus rapide que Muhamad Ali (pardon si j'écorche) donc qu'on part d'une vitesse de base assez élevée.

Voilà. Maintenant parlons des réflexes.

Je pense que ce genre de boost devrait être couplé à un boost de réflexe (ex: vitesse x5 + les réflexes qui vont avec) sinon je pense que les clans du genre Inuzuka et Gekei seraient complètement broken. Je m'explique:

-Si on ne pouvait pas augmenter nos réflexes par ce biais, on ne pourrait le faire par un autre biais, ça serait illogique. Or Inuzuka et Gekei le pourraient par le biais de leurs liens avec les animaux.

-Ils sont indissociables, si vous pensez que non, autant dire que vous voulez tuer la spé Taï.


Maintenant, qu'on ne dise pas que les boost vitesse sont tout-puissants qu'ils soient couplés ou non avec le gain de réflexes. Imaginez les joueurs qui jouent avec les portes célestes la tête qu'ils doivent faire en lisant ça. Parce que je pense que eux le x5 ils le dépassent assez tranquillement et que ce soit en vitesse ou en force, soit dit en passant. Leur enlever les boost de vitesse tels qu'ils le sont présentement c'est les amputer d'une jambe.

Voilà, je vous explique ce qui a été dit, ce qui ne l'a pas été, ce qui l'a été à moitié à ma sauce. Je suis pas hors-sujet, j'espère ^^.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Dim 3 Fév 2013 - 20:28

Améliorer les réflexes, c'est améliorer la capacité de réflexion. Booster la vitesse c'est changer la capacité des muscles, ou utiliser l'environnement pour se déplacer plus vite. C'est carrément différent et indépendant. C'est pas les mêmes méchanismes du tout impliqué.

C'est comme si je disais qu'augmenter ma force pour donner un coup de poing monstrueux augmente la résistance du dit poing au niveau d'acier trempé. Faut pas déconner.

Et donc voilà, a vous lire un boost peut

- esquiver une technique
- couvrir une large distance sur un faible temps
- rendre une attaque inesquivable ou presque
- améliorer la puissance de cette attaque
- augmenter les réflexes

C'est encore pire que ce que je disais en début de topic. Et d'ailleurs, encore récemment j'ai vu quelqu'un qui faisait 3-4 de ces actions en un seul tour. Faut arrêter la fumette, ce n'est plus une technique équilibrée à ce train là. Autant demander une spécialité rien que pour cette technique...

En outre, si j'ai une B pour augmenter par 2 les réflexes, j'estimes qu'un boost de vitesse rang B ne devrait pas augmenter la vitesse ET les réflexes. Sinon c'est du déséquilibrage.

Selon moi, le boost vitesse permettrait

Soit d'esquiver une technique avec un mouvement sur le côté
Soit de s'approcher rapidement d'un adversaire

(et pas les 2 en une action, ou alors double dépense de chakra)

et c'est tout. Voilà, je trouve déjà ça comme suffisant pour une technique.
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Message(#) Sujet: Re: Boost de vitesse Dim 3 Fév 2013 - 20:38

On en revient toujours aux mêmes, s'il y a du fairplay pendant les combats, il y aura aucun problème.

Après je ne suis pas d'accord par rapport aux réflexes, que les Gekei possèdent des réflexes hauts dessus du lot par rapport à leur transformation paraît tout à fait logique en soi Ensuite je ne vois pas pourquoi les Inuzuka auraient des réflexes supérieurs à des gens normaux, en soi ne font qu'avoir des animaux avec eux, ça ne change en rien leurs réflexes internes...

Pour les portes il paraît logique que pour eux rien ne change, c'est le principe des portes d'augmenter la vitesse et la force... Donc je ne vois pas du tout ce qu'ils viennent faire là.

Bref, les boosts sont très bien comme ils sont même si pour ma part les réflexes ne devraient pouvoir être augmentés qu'avec un certain PS comme médecin.
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Boost de vitesse

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